
О нас \| История и Успехи \| Миссия \| Манифест

Сети МСоЭС

  Члены МСоЭС
  Как стать
  членом МСоЭС

Дела МСоЭС

  Программы МСоЭС
  Проекты и кампании
   членов МСоЭС

СоЭС-издат

  Новости МСоЭС
  "Экосводка"
  Газета "Берегиня"
  Журнал Вести СоЭС
  Библиотека
  Периодика МСоЭС

Предыдущий выпуск | Архив | Следующий выпуск

*******************************************************************
* П Р О Б Л Е М Ы Х И М И Ч Е С К О Й Б Е З О П А С Н О С Т И *
*******************************************************************
**** Х И М И Я * И * Ж И З Н Ь ***************
*******************************************************************
** Сообщение UCS-INFO.1327, 21 апреля 2005 г. *
*******************************************************************
Города и начальники

МОСКВА: ГОРИЗОНТЫ ЭКОЛОГИЧЕСКОГО МИНИСТРА

Радиостанция ЭХО МОСКВЫ :: Интервью, 20.01.2005
http://www.echo.msk.ru/interview/34091/
Ведущие: Матвей Ганапольский
Гости: Леонид Бочин
министр Правительства Москвы по вопросам природопользования и защиты
окружающей среды
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Леонид Бочин, министр правительства Москвы по вопросам
природопользования и охраны окружающей среды. Здравствуйте. Давайте начнем,
очень много вопросов. Мне стал известен такой факт, что американцы проводили
некое исследование по поводу того, как жители разных стран воспринимают
экологическую ситуацию в своих столицах. И вдруг выяснилось, что москвичи,
несмотря на то, что они критикуют свой город, неожиданно они его оценили на
четверку по пятибалльной системе. Это что, розовые очки у людей или на самом
деле как бы вы оценили, какая ситуация в Москве?
Л. БОЧИН - Это традиционная проблема России - нет пророка в своем отечестве.
И я оцениваю это как, прежде всего реалистичность условий проживания в
мегаполисе. И оцениваю как особые условия проживания в городе, который по
зеленым насаждениям занимает лидирующее положение среди всех мегаполисов
мира. Несмотря на то, что он самый холодный и здесь очень короткий период
вегетации зеленых насаждений и их возможности вбирать в себя все вредные
вещества атмосферного воздуха, которые порождаются трехмиллионным парком
автомобилей, ТЭЦ, которой мы вынуждены отапливаться в отличие от других
городов мира, особенно находящихся в южных широтах. И, конечно, тем обилием
промышленных зон, их 71 в нашем городе. И если они трезво оценивают эти
характеристики, то, безусловно, мы находимся по сравнению с нашими
коллегами, столицами мира далеко не в худшем положении. А, учитывая
состояние поверхностных вод Москвы-реки, Яузы, малых рек, а у нас их без
малого 140 в городе, а вообще с учетом обособленных объектов их 360, то,
безусловно, мы можем с определенной степенью уверенности сказать, что
уровень экономической безопасности в нашем мегаполисе соблюдается. Второй
вопрос, что хотелось бы лучше - это уже проблема другого порядка.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Давайте об этом поговорим. У нас беседа важная. У нас
пришло очень много конкретных вопросов. Я бы хотел им время уделить, чтобы
вы ответили в таком блице. В Москве бурно развивается бизнес, и это
естественно имеет свои некоторые подобные истории, в первую очередь для
экологии. Мы знаем историю, связанную с тем, что дачи строят рядом с водными
артериями и озерами. Но дело даже не в этих дачах, дело в том, что строят
фирмы, строят автозаправочные станции, вопрос о нарушении в сфере экологии.
Насколько они сильны, подконтрольны в плане борьбы с ними?
Л. БОЧИН - Два вопроса задано. Первый связан с уничтожением зеленого пояса
вокруг столицы, который был создан в 35-м году прошлого века решением
Совнаркома РСФСР. Здесь проблема очень острая и, к большому сожалению,
несмотря на то, что в первом чтении новой редакции Лесного кодекса было
принята поправка и поддержана правительством России, в редакции и при
поддержке правительства Москвы о том, что в введении субъектов РФ находятся
лесозащитные полосы вокруг городов федерального подчинения - Москва и
Санкт-Петербург. К сожалению, заинтересованные в освоении этих территорий
депутаты внесли соответствующие поправки, которые исключили такое право.
Сейчас полностью вся зона ответственности за состояние лесозащитных полос, а
так они назывались еще с 35-го года прошлого века, находятся в зоне ведения
федерального органа по управлению лесным хозяйством:
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - То есть вы ничего не можете сделать?
Л. БОЧИН - К сожалению, до сегодняшнего дня мы формально в части компетенции
ничего не можем сделать. Но мы ведем достаточно сложные переговоры с
руководством федеральной службы лесного хозяйства на предмет подписания
соглашений о том, чтобы мы могли на паритетных началах принимать
принципиальные решения в случае острых хозяйственных нужд о переводе
какой-то части лесов, например, при строительстве автодорог и с очень
ограниченными будем так говорить, причинами. Все остальное по предложению
правительства Москвы, мы хотели бы, чтобы было наложено исключительное вето
на использование этих лесов в иных целях, кроме рекреационных.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо, но такой конкретный вопрос. Мы знаем, что сейчас
появилась мода, и, в общем, это справедливо, наверное, поскольку центр
занят, строить гигантские торговые павильоны со всей инфраструктурой типа
"Мега", ничего не могу про "Мегу" сказать, хороший торговый центр:
Л. БОЧИН - Если только не брать во внимание, что все эти крупнейшие торговые
павильоны были построены на внешней стороне МКАД путем достаточно серьезной
вырубки зеленых насаждений, которые тоже являлись элементом защитной полосы
для горожан.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Так вот, вы можете это проконтролировать и нужно ли этому
противодействовать?
Л. БОЧИН - В обязательном порядке нужно противодействовать. Второе. Конечно,
наличие торговых таких мегасистем это ведь не только привлечение людей, это
еще и колоссальное количество автомобилей, которые в экологическом плане
являются далеко не безупречными. Следовательно, те зоны в экологическом
плане являются наиболее опасными. И если вы обратите внимание, то внутренняя
и внешняя сторона МКАД разительно отличаются по состоянию зеленых
насаждений. И по количеству зеленых насаждений. Если мы, соблюдая принципы
природоохранного законодательства, не разрешаем размещать торговые системы
подобного класса, предусматривающие основательную вырубку зеленых
насаждений, то, к сожалению, на той стороне МКАД этого не происходит.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - То есть внутренняя сторона МКАД подконтрольна вам,
внешняя - федеральная.
Л. БОЧИН - Да. Теперь, что касается автозаправочных станций.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Леонид Арнольдович, несколько узловых тяжелых моментов для
города. Автозаправочные станции.
Л. БОЧИН - И качество бензина сразу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Давайте.
Л. БОЧИН - Автозаправочные станции не есть плохо, это необходимое условие
для использования, эксплуатации автомобильного транспорта, я уже говорил,
что это без малого более 3 млн., но требования к ним в городе достаточно
жесткие. И они намного жестче, чем в целом по РФ. Они связаны, прежде всего,
с тем, что все АЗС так или иначе должны быть обустроены специальными
устройствами по улавливанию паров бензина. Это необходимое условие
нахождения в городе. Улавливание паров бензина при заправке моторного
топлива, естественно это касается и бензозаправщиков и касается и нефтяных
хранилищ, если они находятся на территории города.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это есть?
Л. БОЧИН - Программа такая городом принята, сейчас мы ужесточаем и приняли
специальные нормы административного характера по отношению к отсутствию
таких систем по улавливанию паров бензина на АЗС. Программа такая в городе
есть и реализуется. Не так динамично, как бы нам этого хотелось.
Сопротивление имеется. Второе, мы ввели специальную систему экознака для
всех автозаправочных станций, которые гарантируют продажу качественного
моторного топлива, а также дизельного топлива, которое имеет низкое
содержание серы. Это значит, будут приемлемые уровни выброса в атмосферу,
токсичность, дымность и так далее. Третье, в конце прошлого года мы ввели
региональный стандарт по качеству моторного топлива. Единственный город РФ,
который существенно ужесточает нормы и поэтапно обеспечивает переход на
современные и принятые в европейском сообществе нормы по качеству разных
видов моторного топлива. Я уже не говорю о том, что сейчас заканчивается
работа по целому ряду специальных присадок, которые снижают уровень
дымности, по организации производства бинарного топлива, которое тоже
существенно снижает и токсичность, и дымность. По моторному топливу, которым
заправляются московские автомобили. Второй вопрос, который непосредственно
увязан с ним - если адекватные меры не будут приняты Московской областью и
ближайших территорий Центрального федерального округа, то, конечно, в
отдельно взятом регионе это будет сделать очень и очень сложно. Но
одновременно с этим мы сейчас добились того, что в процессе перестройки
работы экологической милиции, часть ее переходит на работу в систему ГИБДД
Москвы, функции которой будут связаны с обеспечением реального контроля за
движущимся автомобильным транспортом в части уровня дымности и токсичности.
Это уже будут сотрудники ГИБДД, которым будут вменяться эти экологические
требования и функции.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Давайте теперь несколько вопросов от наших
радиослушателей. Я их суммирую. Первое. Тут многое касается автомобилей.
Во-первых, спрашивают, принято решение о том, чтобы не пускать большегрузные
автомобили в центр города. Насколько это выполняется, и улучшило
экологическую ситуацию в центре?
Л. БОЧИН - Не думаю, что она радикально изменила экологическую ситуацию в
городе, ибо в стране не приняты важнейшие требования, связанные с
экологической классификацией автомобильного транспорта, с присвоением
соответствующих экологических классов. Следовательно, с конструкцией
автомобилей, которые бы обеспечивали уровень выбросов в атмосферу на уровне
как минимум "Евро-2". До настоящего времени это исключительно в федеральной
компетенции, постановление такое не выпущено, хотя проекты лежат уже более
полутора лет в федеральных ведомствах. Вообще Европа уже перешла целиком на
уровень выбросов "Евро-3", и готовится с 2005 года перейти на "Евро-4".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - То есть вы сейчас, так или иначе, говорите о наличии в
автомобилях катализаторов, которые позволяют:
Л. БОЧИН - В том числе катализаторов. Иностранные автомобили оснащены
дожигателями выхлопных газов в большинстве моделей. У нас это вопрос был не
обязателен до настоящего времени, как того требует крупный город мира,
которым является Москва.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это лобби отечественных производителей машин?
Л. БОЧИН - Это все вместе. Я уже не говорю о продолжении выпуска автомобилей
с карбюраторными двигателями, которое ставит применение этих дожигателей
малоэффективным, мягко говоря.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Следующий вопрос. Александр Манский из Москвы и многие
другие поднимают вопрос по поводу тары. Помните, была идея о том, чтобы
бросать в соответствующие ящички...
Л. БОЧИН - Контейнеры.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да. Это как-то делается? Вообще я бы так сказал - мусор и
город.
Л. БОЧИН - Проблема одна из самых актуальных. Мы, к сожалению, очень мало
перерабатываем твердого бытового мусора и довольно много его захораниваем на
полигонах Московской области. Мы приняли принципиальную концепцию, которая
предусматривает радикальное изменение долей от захоронения до переработки и
сжигания, сейчас в нескольких префектурах города ведется крупномасштабный
эксперимент по раздельному сбору твердого бытового мусора. Это Южный округ и
Юго-Западный.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - То есть стоят вот эти контейнеры.
Л. БОЧИН - Да, стоят во дворах.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Скажите, как люди...
Л. БОЧИН - Как ни странно, я более скептически относился к перспективам
развития этого вида раздельного сбора отходов. Тем не менее, вызывает
определенный оптимизм, эксперимент расширяется, количество префектур,
которые вовлекаются в эксперимент, увеличивается, и мы наблюдаем достаточно
законопослушную форму поведения жителей.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Мы знаем, что в различных странах стоят такие автоматы,
которые позволяют, например, сдавать пластиковые бутылки, металлические
банки.
Л. БОЧИН - Электробатарейки, термометры.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Тоже за деньги? Нет, я сейчас о конкретной истории.
Например, в США я наблюдал, кладешь в автомат бутылку - 5 центов. Невелика
цена, но дело в том, что может быть у нас это сделать.
Л. БОЧИН - Это не только в США, есть это в Евросоюзе, так называемая
залоговая стоимость тары, которая обеспечивает ее оборачиваемость, ее
обязательное вовлечение в оборот, в рециклинг так называемый. Западный
термин. К сожалению, это опять исключительно компетенция федерального
центра. Мы неоднократно обращались, в том числе с проектами законов
федеральных о так называемой залоговой стоимости. Залоговая стоимость,
которая предусматривала бы часть средств, которые шли бы на дотационность
тех предприятий, которые перерабатывали бы ПЭТ-тару (она так называется, это
пластиковые бутылки) перерабатывали бы в другие виды бытовых отходов. Вся
беда в том, что все виды бытовых отходов делятся на часть прибыльных с точки
зрения коммерции, и часть, которая требуется дотаций. Так вот мир решил
проблему единственным образом - включая залоговую стоимость в саму тару и
собирая эту дельту в залоговой стоимости, они идут исключительно на
дотирование тех производств, которые заняты переработкой и вовлечением во
вторичный оборот. Мы с мэром города уже знакомились с великолепной
технологией, которую японцы первые в мире применили так называемая "ПЭТ ту
ПЭТ", то есть переработка ПЭТ-тары в ту же, которая способна в дальнейшем
использоваться для пищевых целей. Это единственный завод в мире. И мы сейчас
прорабатываем технико-экономическое задание возможности строительства и
размещения такого завода в городе. Но без принятия федерального закона
экономически это будет убыточно, и ни одного предпринимателя на этот счет
сюда никакой коврижкой не заманишь. И сейчас что происходит - целый ряд
утильных фракций, мы без глубокой переработки продаем в Китай, который
бурными темпами развивает именно рециклинг, именно вторичную переработку
многих расходов. Более того, целый ряд европейских стран посылает свои
отходы в Китай для дальнейшей переработки. Получая уже готовый продукт.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Мне дали такую бумагу, ваш, по всей видимости,
пресс-секретарь и тут довольно важная информация, я бы не хотел оставлять
это на финал передачи. Телефон дежурной части экологической милиции, мы
сейчас скажем этот телефон и телефон "горячей линии" Департамента
природопользования и охраны окружающей среды. Скажите, когда каким телефоном
стоит пользоваться?
Л. БОЧИН - И тем, и другим стоит пользоваться. В случае возникновения
каких-то внезапных ситуаций, которые требуют реакции жителей, в том числе
речь идет либо о несанкционированной порубке зеленых насаждений, что иногда
бывает особенно в дворовых территориях. Об увиденном, может быть, нефтяном
пятне на Москве-реке, либо Яузе для оперативного реагирования и выявления
источника этого загрязнения. Может быть, о проливе машинного масла на почву.
Речь идет о стоянке автомобилей на газонах. Я еще могу перечислить довольно
большой список проблем, где мы ожидаем реакции москвичей и гостей.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это только идет разговор о таких неожиданных и панических
историях, многие спрашивают: почему у нас во дворе уже 5 лет стоит
контейнер, который должны были вывезти, он уже разрушился и так далее. Вот
об этом кому сказать?
Л. БОЧИН - Существует целый ряд городских служб, но мы в состоянии, в том
числе распределить и дать исчерпывающую консультацию на этот счет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Значит, уважаемые радиослушатели, запишите, пожалуйста.
Выясняется, что есть дежурная часть экологической милиции.
Л. БОЧИН - Круглосуточная.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ее телефон 254-75-56. Там вежливо разговаривают?
Л. БОЧИН - Думаю, да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - И "горячая линия" Департамента природопользования и охраны
окружающей среды г. Москвы - телефон 205-65-82. Что бы вы хотели самое
важное сказать, кстати, маленький вопрос от меня. У меня создалось ощущение,
что главная проблема, как ни странно, это не экологическая ситуация внутри
Москвы, а некоторое непонимание московской экологической политики и
федеральной и их совмещение.
Л. БОЧИН - Да, такая проблема существует. Особенно с принятием знаменитого
122-го закона, который все ассоциируют с монетизацией, однако он еще отобрал
целый ряд функций у субъектов РФ, в том числе у Москвы, которые были связаны
с экологическим регулированием, забрав их себе. Поэтому получается так, что
сейчас федеральный орган, который находится в двух трамвайных остановках от
нас, несет всю полноту ответственности за большинство экологических
ситуаций, которые возникают в городе. Начиная от загрязнения Москвы-реки,
это федеральная собственность, это федеральная зона ответственности.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - В общем, вертикаль власти в действии.
Л. БОЧИН - То есть, забрав функции, они забыли о том, что они забрали еще
всю зону ответственности. Поэтому все стрелы теперь только туда. Но с учетом
инерционности федеральных органов (а я знаю, о чем я говорю), перспективы
ожидания быстрого реагирования не просматриваются. Единственный выход
здесь - подписание соглашений, к чему они вроде формально готовы о
делегировании этих полномочий субъектам жестким контролем, регулярной
отчетностью об этой работе. Ибо мы не будем спорить, кто профессиональней,
кто более ответственен в этой части. Ну, последнее, что я бы хотел заметить,
кроме тех телефонов, которые вы сказали, Матвей, еще есть сайт департамента,
на котором есть все без исключения решения правительства города в области
экологии, без малого мы их приняли за последние три года более ста, и
законов и постановлений. Я просил бы москвичей обращать на это внимание.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я сейчас все это скажу. Итак, дежурная часть экологической
милиции, если что-то неожиданное такое - 254-75-56, если долгосрочная
история, как я понимаю, то "горячая линия" департамента природопользования и
охраны окружающей среды - 205-65-82. Сайт как слышится, так и пишется -
www.moseco.ru. Я благодарю Леонида Арнольдовича Бочина, министра
правительства Москвы по вопросам природопользования и защиты окружающей
среды. Хочу сказать, что все вопросы, которые вы прислали на эфирный
пейджер, я сейчас распечатаю и отдам нашему гостю.
Л. БОЧИН - Ответы будут размещены на сайте.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Договорились, спасибо. До свидания.

Радиостанция <Эхо Москвы>: Интервью, 20.04.2005
http://echo.msk.ru/interview/35842/index.phtml
Ведущие:Владимир Варфоломеев
Гости:Леонид Бочин
министр Правительства Москвы по вопросам природопользования и защиты
окружающей среды
А.ДЫХОВИЧНЫЙ - У нас в гостях Леонид Бочин, министр правительства Москвы по
вопросам природопользования и защиты окружающей среды. Здравствуйте, Леонид
Арнольдович.
Л. БОЧИН - Здравствуйте.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Работает наш пейджер, пришли вопросы по Интернету, они
касаются как нескольких квадратных метров газона, заасфальтированных кем-то,
так и глобальные вопросы, все я их буду задавать, мы говорим об экологии
Москвы, но начнем, у нас тема так озаглавлена, весенний мусор. Я думал,
солнышко весеннее бывает, оказывается, еще и мусор. Леонид Арнольдович,
мусор в Москве - это проблема, это серьезная проблема?
Л. БОЧИН - Это проблема, наверное, всех городов мира, и Москва здесь не
исключение. Проблема для нас имеет особый характер только потому, что мы
являемся одним из самых северных мегаполисов мира, под снегом все хорошо,
чисто, бело. А когда сходит снег, то и в наших дворах, и в придворовых
территориях, и на газонах, и особенно на территориях между гаражами и
откосами железнодорожных насыпей, мы видим довольно неприглядную картину. И
уже стало такой рабочей традицией, ежегодно мы делаем вертолетные облеты,
вместе с инспекторами земельных инспекций, экологических инспекций,
экологической милиции, выявляем все навалы мусора, выявляем все эти
безобразия, которые есть в городе. С воздуха это видно во много крат лучше.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Уже летали в этом году?
Л. БОЧИН - В этом году мы еще не летали, ибо весна, как и любая смена
времени года, приходит внезапно, сегодня вы видите - снег возвратился к нам
в город. Тем не менее, уже сейчас такие массированные инспекторские проверки
показывают, что есть, над чем работать, есть, с кем работать, есть, кого
штрафовать, есть, кого привлекать к административной ответственности. Иногда
и не только к административной. Особо хочу подчеркнуть нашу тревогу,
обеспокоенность, связанную с внутридворовыми территориями, которые зачастую
используются для выгула собак, так называемые герменты собачьи, они довольно
проблемно разлагаются, и территория, на которой играют дети, используют
жители тех или иных домов, довольно неприглядную картину собой, как правило,
являет. Но это часть внутренних дворовых территорий. А так называемые
ничейные, условно ничейные, хотя абсолютно ясно, что есть зоны
ответственности, где-то железной дороги, где-то промышленных предприятий,
где-то непосредственно управ, это сейчас является самым таким понятным
предметом действий, уже третью, по сути, неделю город занимается приведением
себя в порядок. Сейчас интенсивность этих работ вышла на пик. Город
преображается, но работы еще много. И мы, конечно, обязаны привести город в
порядок и в режиме субботников, прошел достаточно активный, порядка миллиона
москвичей вышло в субботник 16 числа. И 23 апреля собирается вторая фаза
субботника, где будет более массовые уже и посадки деревьев, и окончательное
приведение в порядок всех территорий. Нас особо беспокоят территории особо
охраняемые, территории природного комплекса, рекреационные зоны, где
москвичи проводят свой досуг, отдых, просто прогулки. И здесь нужно все
привести не просто в божеский вид, а с тем, чтобы облегчить природе
способность самовосстановления.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Леонид Бочин у нас в гостях, я напоминаю, министр
правительства Москвы по вопросам природопользования и защиты окружающей
среды. Мы буквально через несколько секунд прервемся на новости, поэтому у
меня сейчас короткий вопрос, а после новостей уже серьезно. Вообще меня
всегда эти субботники интересовали, это, действительно, большая помощь, не
справляется город весной своими силами? Я имею в виду силами тех людей,
которые работают и получают заработную плату за то, чтобы они убирали мусор,
и необходимо привлекать таким образом людей?
Л. БОЧИН - Во-первых, это, действительно, помощь. Во-вторых, сугубо
воспитательный характер, когда сами жители, ведь мусор же, он не из космоса
к нам поступает, мусор, он появляется благодаря тем же жителям или гостям
столицы, которые его к нам приносят.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Боюсь, что выбрасывают одни, убирают другие.
Л. БОЧИН - Понимаете, когда фактор воспитания является доминирующим, то те,
которые занимаются уборкой даже других, уже будут более активно следить за
теми, кто делает это отвратительно.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Леонид Арнольдович, эфир вы начали практически с того, что
сказали, что мусор - это, собственно говоря, проблема не только Москвы, но
и очень-очень многих городов. Я хочу здесь с вами поспорить, потому что для
многих городов мусор - это бизнес, на котором люди зарабатывают деньги.
Мусор - это деньги. И для многих чем больше мусора, тем больше денег, а у
нас это проблема. Поэтому где-то это не проблема, а где-то эта проблема
превращена в деньги, а мы на это тратим деньги и решить не можем.
Л. БОЧИН - Алексей, есть одна маленькая неточность, которая радикально
меняет существо разговора. Вы путаете мусор с отходами. Отходы в доходы,
есть такая категория, это действительно деньги. А мы говорим о мусоре под
названием окурки, под названием обертки от шоколадных конфет, под названием
упаковки мороженого и т.д. Так вот, все, что касается отходов, твердых
бытовых отходов, промышленных отходов, строительных отходов, это вопрос,
действительно, будем так говорить, ответственности города, городских
властей. Здесь мы не можем себя поздравить с большими достижениями, целый
ряд факторов, которые я не хотел бы сейчас перечислять, просто не хватит
эфирного времени. Но несколько я хотел бы сказать. Довольно долгое время
экономика позволяла нам осуществлять преимущественно полигонные захоронения,
и сейчас, собственно говоря, сама экономика поддавливает нас к
форсированному развитию перерабатывающих мощностей по твердым бытовым
отходам, по промышленным отходам. И собственно говоря, во всех видах
отходов, а они делятся, кстати, на так называемые коммерческо-рентабельные и
те, которые требуют дотации, и здесь у нас есть очень серьезные сдерживающие
обстоятельства, которые называются федеральный закон о залоговой стоимости.
Во всем мире, о котором вы говорили, во всех чистых городах, которые вы
упоминали, существуют национальные законы о залоговой стоимости, которые
говорят, что те виды отходов, которые не рентабельны, это пэт-бутылки так
называемые, пластиковые бутылки, их основная часть бутылированной воды,
минеральной, питьевой, газированной, сладкой, она дотируется государством.
Т.е. предприятия, которые производят воду, они доплачивают через специальную
налоговую систему определенные средства на будущую утилизацию этих бутылок.
И не только это касается твердых бытовых отходов. То же самое, отдельным
видам некоммерческих так называемых отходов, это по видам все делится. До
тех пор, пока в России не будет принят закон о залоговой стоимости, мы в
экономической части, невыгодной, будем нести непомерные затраты на создание
производства, которое, в общем-то, довольно ресурсоемкое.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Ведь существует же производство по сортировке мусора, по
выделению даже уже теперь не мусора, а отходов, мусор - это то, что
валяется, а отходы - это то, что уже?
Л. БОЧИН - Город по сортировке, город двинулся основательно за последние два
года. Это я могу сказать, что в целом ряде округов созданы такие
мусоросортировочные производства, они набирают свои мощности и объемы. Я вам
более того скажу, есть уже довольно много частных компаний, которые
занимаются не только сортировкой мусора, но и его утилизацией и продажей
потом.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - А почему это не видно?
Л. БОЧИН - В масштабах всего города, может быть, не видно, потому что режим
эксперимента не перешел на широкие просторы, но это, опять же, связано с
невыгодностью, невыгодностью по фракциям, так называемые утильные фракции
отходов. Я подчеркиваю, отходов, а не мусора. Но у нас есть определенные
продвижения по шинам, использованным шинам, есть определенные продвижения по
пэт-таре, есть опытное производство. к сожалению, пока опытное производство,
потому что мы видим здесь, конечно, самую активную роль частника, частного
предпринимателя, в том числе, и малого бизнеса. Но малый бизнес пойдет
тогда, когда он будет иметь достаточно весомую гарантию приобретения его уже
готовой продукции по результату переработки этих отходов. Это во-первых.
Во-вторых, оно должно быть рентабельно.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Господин Маслов возвращает нас к проблеме, которая, может
быть, покажется на сегодняшний день неактуальной, потому что она касается
больше зимы, но, может быть, это правильно, весной думать о том, что будет
следующей зимой. Применение зимой тысяч тонн песка и всяких реагентов,
разъедающих покрытия, делает бесполезным, как считает господин Маслов,
месячник или ежемесячник, как угодно, хоть <Чистый автомобиль>, хоть вся
<Чистая улица>. В дождь, в грязь, в сухую погоду полевые вихри, убрать все
это невозможно быстро и вообще невозможно. Может, лучше без них? Эти новые
реагенты, по-моему, на основе хлорида кальция, которые в этом году
применялись, как вы оцениваете? Очень многие жалуются, разъедает ботинки и
все остальное.
Л. БОЧИН - Начнем с того, что все противоледные реагенты, основа
противоледных реагентов, как правило, это хлориды, можно говорить о доле
хлорида. Жаловались еще больше, когда мы применяли соль, потому что там доля
хлоридов доминирующая. И тогда скорость разъедания всего, в том числе и
обуви, влияние на одежду, вы помните, на провода, на электропровода, на
троллейбусные замыкания, была кратна.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Выше?
Л. БОЧИН - Естественно, выше. Сегодня мы применяем реагенты, мы не в
восторге от них, как от любого лекарства, а это лекарство против
скользкости, мы не в восторге от них в части, действительно, будем так
говорить, безболезности или вкусности, безопасности.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Одно лечит, другое калечит, если уж про лекарства.
Л. БОЧИН - Да, поэтому здесь на чаше весов поставлена одна принципиальнейшая
проблема. Или жизнь и безопасность людей, сидящих за рулем автомобиля, в
период скользкости, или некое воздействие на обувь и на другие предметы
обихода, которым, так или иначе, попадают реагенты. Одно могу сказать, все
эти реагенты в обязательном порядке имеют санитарно-гигиенические
сертификаты безопасности и имеют экологические паспорта. Сейчас уже город
приступил к освоению противоледных реагентов с меньшей концентрации хлоридов
как таковых.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Как минимизировать, первое?
Л. БОЧИН - Сейчас это задача номер один, как минимизировать хлориды, но не
снизив сцепление с дорогой в период скользкости, это задача номер один.
Причем это задача не только г. Москвы, это всего мира, потому что
существуют, понятно, холодные периоды, существует проблема обледенения, в
том числе взлетно-посадочных полос, аэропорты мира. Но если в аэропортах
мира можно использовать так называемую ацетатную группу противоледных
реагентов, то в условиях города это невозможно, потому что достаточно резкий
запах кислоты там идет, уксусной такой. И горожане справедливо жалуются, мы
отказались от применения этих реагентов. С точки зрения эффекта они на
несколько порядков, может быть, лучше, но, опять же, для аэропортов это
приемлемо. Там ограниченное число людей. Там, где довольно много людей,
массовое состояние, мы отказались.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Насколько я знаю, существуют определенные нормативы, где
можно, где нельзя. На детских площадках нельзя?
Л. БОЧИН - Да, совершенно верно, запрещено вообще применять противоледные
реагенты на детских площадках. Это я могу сразу сказать.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - А так, чтобы водитель этого автомобиля, который разбрасывает
этот реагент по дороге, чтобы он разбрасывал точно, четко, там, где надо, а
не где попало?
Л. БОЧИН - В этом году город окончательно перешел на систему электронного
контроля или электронного дозирования за количеством противоледных реагентов
на квадратных километрах.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - И вы следите за этим водителем, где он его разбрасывает?
Л. БОЧИН - Электронная система, а следит за ней схема, специальная схема
есть, где и какие реагенты может применять та или иная дорожная служба. И
эта схема прошла процедуру федеральной государственной экологической
экспертизы.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Очень много вопросов, касающихся, на пейджере и по Интернету
тоже были, касающихся деревьев и зеленых насаждений. Я выбрал один, просто
тема эта мне знакома. Почему вырубается сквер на Шереметьевской улице рядом
с театром <Сатирикон>, спрашивает Ольга. Таких же точек по Москве, у меня на
пейджере сообщения, колоссальное количество.
Л. БОЧИН - Первое, это проблемы категории сквера, второе, мы получили в
Северо-восточном округе очень солидную компенсацию в статусе природного
комплекса. Там идет речь, скорей всего, некая протестная группа, она уже
где-то полтора года протестует.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Там есть две группы, одна протестная, другая, наоборот, за.
Л. БОЧИН - Да, против реконструкции театра Райкина, вот о чем речь идет,
собственно говоря.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - С точки зрения зеленых насаждений как там все?
Л. БОЧИН - Понимаете, с точки зрения, мы обязаны, тем не менее,
ориентироваться на действующие нормативные акты, законы г. Москвы, на план и
проект планировки, который утвержден постановлением правительства Москвы, на
функцию этой территории, если там записана функция культурная, если она
допускается по градзонированию.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Т.е., грубо говоря, под казино вы не дадите вырубить, а под
театр, может быть, дадите, так вот?
Л. БОЧИН - И под казино, и под театр мы не даем вырубать, потому что
количество вырубаемых деревьев минимизировано. Более того скажу, существуют
в городе законы, достаточно успешно, что за любое вырубленное дерево
высаживается два той же породы.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Какое, той же породы, но по возрасту?
Л. БОЧИН - И возраста довольно солидного, это называется крупномеры, на
языке специалистов, с большим комом земли, с полной гарантией приживаемости
в течение 3 лет.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Трех лет. Там, в той конкретной ситуации?
Л. БОЧИН - В течение года уже почти видно, прижилось дерево или нет. А
гарантия приживаемости, которая в течение 3 лет обеспечивается подрядчиком,
который занимается, или озеленителем, то в случае, если оно не приживается,
он обязан все это делать заново за свой счет.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Насколько вы отслеживаете, насколько это действительно
происходит? Законы такие, теоретически так, как на практике?
Л. БОЧИН - На практике мы отслеживаем с помощью всего двух понятных
инструментов. Есть традиционная чиновничья инспекция всех сортов и профилей,
и есть люди, которые оценивают новые посадки, их количество. Идет
жесточайшая статистическая отчетность по посаженным деревьям, по
вырубленным. Она носит регламент еженедельных сводок, сколько в городе
вырублено деревьев, по каким причинам, то ли это сухостой, то ли это опасный
наклон и угрожает жизни и здоровью людей, которые там либо проживают, либо
могут находиться рядом. Одна группа, понятная. Вторая, связанная с
проведением градостроительных работ, связанная с трассировками магистралей,
прежде всего, автомобильных, безусловно, нет идеальных версий здесь. Мы в
ежедневном режиме ведем достаточно серьезную такую борьбу или противостоим
довольно жирным аппетитам или амбициям инвесторов, которым хочется на
довольно скромном участке выгнать максимум жилья, офисных помещений и т.д.
Это каждый день бои местного значения.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Идет борьба.
Л. БОЧИН - Все это тяжело показать конкретным заявителям, но вся статистика
у нас есть, сколько мы сохранили только в прошлом году, это не секрет.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Леонид Арнольдович, у нас 30 секунд, конечно же, вопрос,
который задал Никита Дончев о смогах в Москве, законодательные решения и
т.д., я все это задать вам не успею, т.е. задать успею, вы ответить не
сможете, времени не хватит. А вопрос, касающийся смога, помните, несколько
лет назад?
Л. БОЧИН - Три года назад горели болота.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Три года назад, есть ли какие-то прогнозы на это лето?
Л. БОЧИН - Прогнозы есть.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Какие?
Л. БОЧИН - Прогнозы есть о том, что мы подобной ситуации не увидим, но есть
большая уверенность в том, что этого не будет только потому, что принята и
реализуется довольно серьезная программа на территории Московской области, с
этими болотами, со стороны федеральной службы лесного хозяйства, со стороны
администрации Московской области. Город выделил в плане помощи довольно
солидное число пожарных машин в распоряжение администрации Московской
области с тем, чтобы оперативно реагировать на любые случаи возгорания.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Спасибо вам. Леонид Бочин, министр правительства Москвы по
вопросам природопользования и защиты окружающей среды, был у нас в гостях,
об экологии Москвы мы говорили. Леонид Арнольдович, еще раз спасибо вам.
Л. БОЧИН - Спасибо.

**************************************************************
* Бюллетень выпускается Союзом "За химическую Безопасность" *
* (http://www.seu.ru/members/ucs) *
* Редактор и издатель Лев А.Федоров. Бюллетени имеются на *
* сайте: http://www.seu.ru/members/ucs/ucs-info *
* *********************************** *
* Адрес: 117292 Москва, ул.Профсоюзная, 8-2-83 *
* Тел: (7-095)-129-05-96, E-mail: lefed@online.ru *
************************** Распространяется *
* "UCS-PRESS" 2005 г. * по электронной почте *
**************************************************************

Предыдущий выпуск | Архив | Следующий выпуск

Подпишитесь на электронный бюллетень "Химия и жизнь"