
О нас \| История и Успехи \| Миссия \| Манифест

Сети МСоЭС

  Члены МСоЭС
  Как стать
  членом МСоЭС

Дела МСоЭС

  Программы МСоЭС
  Проекты и кампании
   членов МСоЭС

СоЭС-издат

  Новости МСоЭС
  "Экосводка"
  Газета "Берегиня"
  Журнал Вести СоЭС
  Библиотека
  Периодика МСоЭС

Предыдущий выпуск | Архив | Следующий выпуск

*******************************************************************
* П Р О Б Л Е М Ы Х И М И Ч Е С К О Й Б Е З О П А С Н О С Т И *
*******************************************************************
**** Х И М И Я * И * Ж И З Н Ь ***************
*******************************************************************
** Сообщение UCS-INFO.1028, 10 августа 2003 г. *
*******************************************************************
Чистый воздух

ВРЕДНЫЕ ВЕЩЕСТВА В АТМОСФЕРЕ МОСКВЫ И НЕ ТОЛЬКО

В гостях: Юрий Остапенко
Ведущий: Владимир Варфоломеев
30 июля 2003
В эфире "Эхо Москвы" Юрий Остапенко - директор токсикологического
центра Минздрава РФ.
Эфир ведет Владимир Варфоломеев.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ - В этой программе звучат ответы на те вопросы, которые
задаете вы. И сегодня они касаются нашего здоровья. В студии "Эхо Москвы"
директор информационного токсикологического центра Минздрава РФ, главный
токсиколог Москвы Юрий Остапенко, Юрий Николаевич, добрый вечер.
Ю.ОСТАПЕНКО - Добрый вечер.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ - Что такое токсикология, чем она занимается?
Ю.ОСТАПЕНКО - Токсикология - довольно широкое понятие. Она занимается
вопросами, связанными с различными химическими веществами.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ - В приложении к человеку?
Ю.ОСТАПЕНКО - Да. Это может быть воздействие острое или хроническое
различных химических веществ, включая лекарственные, растительные, бытовую
химию на человека.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ - Часто ли горожанин-москвич встречается с теми химическими
веществами, которые могут представлять для него опасность?
Ю.ОСТАПЕНКО - Постоянно все встречаемся с химическими веществами, которые в
определенных ситуациях могут представлять токсикологическую опасность, это и
лекарственные средства, различные алкогольные напитки, которые, к сожалению,
являются часто причиной развития отравлений, бытовые химические препараты,
то есть практически все, что нас окружает в той или иной степени при
какой-то ситуации, сложившейся благодаря, может быть, нашему неправильному
поведению может окончиться печально развитием отравлений.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - С точки зрения токсиколога, насколько опасен для меня
московский воздух?
Ю. ОСТАПЕНКО - Воздух московский для вас не опасен. Могу сказать, что среди
крупных мегаполисов мира Москва, в общем-то, - один из наиболее
благополучных городов, если говорить в общей массе.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Я знаю экологические карты, где некоторые районы столицы
закрашены густым черным цветом и говорится, что концентрация различных
загрязняющих веществ в воздухе столь высоки, что кажется, что можно только
в противогазе ходить.
Ю. ОСТАПЕНКО - Естественно, ведь, когда мы говорим об общей картине
токсикологической в Москве, конечно, здесь нужно выделять жилые районы,
парки, леса, районы центра города, где нет промышленных предприятий, и
отдельно районы, где есть промышленные предприятия, причем смотря какие.
Есть определенные, потенциально опасные, которые занимаются различными
химическими веществами, естественно, вполне вероятно, что в районе этого
предприятия может быть концентрация разных веществ, которые выходят в
окружающую среду больше, чем в других.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Но в целом, столичный воздух для меня не опасен?
Ю. ОСТАПЕНКО - Нет, и для меня тоже.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Надеюсь, и для всех наших радиослушателей, в том числе
которые уже сейчас подключатся к нашей беседе. 961-22-22 для абонента "Эхо
Москвы". Вопрос первый от Елены Петровны, вопрос бытовой, кстати, мы от
этого вопроса оттолкнемся и перейдем к одной довольно широкой теме.
"Скажите, пожалуйста, насколько вредно покрытие полов линолеумом?
Действительно ли что-то выделяют опасное для нас?"
Ю. ОСТАПЕНКО - Вы знаете, ведь линолеум тоже понятие очень широкое. В
принципе, те компоненты, из которых производится линолеум, действительно,
могут выделять какие-то вещества, обычно это фенолформальдегидные
компоненты, но хочу сказать, что здесь многое зависит от производителя.
Когда такая продукция выпускается, она ведь подвергается определенному
токсикологическому исследованию в обязательном порядке. В каком проценте
испаряются эти вещества, насколько их много там, и по идее, существует
обязательно паспорт на продукцию технический токсикологической безопасности,
но зависит многое от добросовестности изготовителя. Далеко не всякий
линолеум в этом плане опасен, хотя нам приходится иногда консультировать
пациентов, которые, действительно, постелив новый линолеум, может быть, не
проверенный или неправильно изготовленный, или не так купленный, без
сертификатов, действительно, в воздух может выпускать фенолформальдегидные
вещества.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Кстати, эти вещества содержат и некоторые плиты ДСП?
Ю. ОСТАПЕНКО - Не некоторые, а практически все.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Они тоже используются при изготовлении мебели, и похоже,
что даже в доме, считается, мой дом - моя крепость, меня окружают вещи,
которые опасны для меня?
Ю. ОСТАПЕНКО - Вещи - да. Я еще раз хочу сказать, если мы не можем избежать
употребления этих исходных продуктов, которые цементируют стружку или
опилки, превращая их в плиты, то есть определенные рецептуры и технологии
производства. И обязательно конечный продукт подвергается токсикологической
экспертизе, насколько она опасна с точки зрения выделения этих веществ. Если
это превышает предельно допустимые нормы или концентрацию, такие покрытия не
допускаются к жилым или производственным помещениям, особенно, школьным
зданиям. Тем не менее, случаи такие бывают. И обращаются к нам люди,
купившие мебель, причем даже не обязательно отечественную - импортную
мебель, немецкую - как-то был случай - которая была изготовлена без
соблюдения мер безопасности, не проверена, и возникали даже судебные случаи
у людей, которые судились по поводу того, что мебель вызывала отравление
хроническое, вдыхание фенолформальдегидных смол.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Вопрос Михаила: "А как проверить степень загрязнения
токсическими веществами своей квартиры?"
Ю. ОСТАПЕНКО - Во-первых, просто так, если ты боишься этой ситуации, то
может быть, надо подумать, насколько действительно влияет, имеются ли
изменения самочувствия, состояния человека, когда он находится в атмосфере
своей квартиры, если он туда поставил новую мебель или декоративные
материалы применил для улучшения вида этой квартиры. Если это имеется, то
надо обращаться в центр Госсанэпиднадзора, потому что там имеются
специальные лаборатории, которые проводят замеры, эти вещества неизвестные,
в частности, формальдегид, фенол, они определяются в окружающем воздухе,
есть методики, и, в конце концов, получают заключение по исследованию
воздуха квартир. Даже судебные случаи были с фирмами-производителями или
дистрибьюторами мебели, они свои заключения давали о содержании этих вредных
веществ в воздухе.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Давайте теперь о качестве московской воды, не о всех
составляющих этого качества, а об одном или двух показателях. В массе своей,
более чем на 90% сейчас вода, поступающая в наши дома, хлорируется. И
насыщение воды хлором многие специалисты считают не лучшим вариантом. В чем
угроза?
Ю. ОСТАПЕНКО - Во-первых, хлор сам по себе является веществом раздражающего
действия. И одно из наиболее известных боевых отравляющих веществ, которые
были применены еще в Первую мировую войну, был хлор. Вы знаете, жизнь
такова, что иногда лекарством является яд, а в большой дозе принятое
лекарство тоже потом будет ядом, и наоборот, яды используются с лечебной
целью, так и здесь. Быт наш таков, что приходится нам иметь дело с хлором,
потому что это общепринятый, старый метод обеззараживания воды, я имею в
виду не от химических веществ, а от микробов, но существует и альтернативный
метод, озонирование, например, воды.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А эти методы безопасны?
Ю. ОСТАПЕНКО - Гораздо более безопасный, чем хлорирование. Но это более
дорогой метод, и со временем, наверное, перейдут на альтернативные методы
подготовки питьевой воды, но, в общем-то, это требует серьезных материальных
затрат. И пока что общепринятый в России метод обеззараживания воды это ее
хлорирование. Тут надо другое сказать, что за хлорированием тоже следят
сотрудники и из СЭС, из лаборатории водопроводных станций.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Чтобы в концентрации хлор был лекарством, а не ядом?
Ю. ОСТАПЕНКО - Оно не лекарство, чтобы он не являлся ядом, так будем
говорить точнее. Но зависит режим хлорирования от условий самой воды. В
Москве вода даже сама по себе более доброкачественна, чем в некоторых других
территориях, особенно засушливые территории, где плохо с водой, там,
конечно, режим хлорирования очень жесткий, и поэтому там вода
органолептически весьма неприятная. Не зря ведь существуют возможности
покупать воду питьевую в бутылках, которая готовится специально, потому что
помимо хлора вода, особенно в зависимости от местных условий
территориальных, содержит различные микроэлементы. Есть жесткая вода,
мягкая, которая содержит большое количество железа или алюминия, это уже
зависит от самого источника, будь она колодезная вода, берущаяся из скважин
или из рек, как с Валдайской возвышенности течет вода, Волга наша, она по
составу более благоприятная, чем та вода, которая течет из кранов.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - То есть тем, у кого есть такая возможность, лучше воду
покупать?
Ю. ОСТАПЕНКО - Думаю да.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Возвращаясь к хлорке, правда ли, что вредно плавать в
бассейне, где хлорирована вода. Ты же ее, с одной стороны, не пьешь, но, с
другой стороны, в ней находишься на протяжении получаса или часа.
Ю. ОСТАПЕНКО - Конечно, я хочу сказать, что даже не только получаса-часа,
проблема контакта с хлорированной водой - проблема, волнующая
спортсменов-пловцов, которые регулярно и постоянно находятся в этой воде.
Даже бывали случаи, когда, переусердствовав в хлорировании, вызывали у
посетителей бассейна легкое отравление. Приснопамятный бассейн "Москва",
который был раньше, были случаи, когда выпустили газа больше, чем надо, и
посетители легко, но все-таки отравились. А у пловцов это профессиональная
болезнь, аллергические реакции различные на хлор, конъюнктивиты, ринит -
воспаления глаз, носа, они же дышат все время этим газом, хотят они того или
не хотят. Телевидение не так давно передавало хорошую передачу, не помню,
какая программа, о том, что стоит вопрос замены режима хлорирования закрытых
бассейна на режим озонирования, потому что иначе пловцам приходится очень
плохо.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Было бы очень полезно. "Почему опасна ртуть, разлитая даже
из термометра? Сергей"
Ю. ОСТАПЕНКО - Могу сказать, что ртуть, разлитая из обычного медицинского
термометра не опасна, ее просто очень мало. Хочу сразу успокоить, что
металлическая ртуть, даже если человек проглотил, опасности не представляет
как все металлы. Сами по себе металлы не опасны, опасны их окислы, то есть
вещества, с которыми они соединяются в процессе каких-то реакций, так же и
ртуть, вот она пролилась, стоит какое-то время лужа или ртутное озера,
окисляется, соединяясь с атмосферным воздухом, эти окислы ртути представляет
опасность. Если металлическая ртуть попала в желудок, она естественным путем
очень быстро удаляется, и никаких вредных последствий не вызывается.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Паниковать не надо, просто нужно грамотно действовать.
Ю. ОСТАПЕНКО - Во-первых, никак не нужно действовать. Чаще бывают случаи
какие? Ребенок откусил градусник. Тут опасность какая? Посмотреть слизистые
полости рта, нет ли там порезов от стекла, а отнюдь не от ртути, она
естественным путем выйдет, и паниковать тут не надо. Плохо, когда бывают
случаи, если ртуть задерживается, например, инъекция ртути, бывает ошибочно
или с другой целью. Там, действительно, возникает опасность. Или большое
количество ртути проливается под линолеум, под обои, эти случаи бывают, она
там долго находится, окисляется и выделяется в окружающий воздух, это
опасно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Лучше принимать внутрь не ртуть, не градусники, а продукты
питания, но и среди них встречаются те, которые могут нести в себе угрозу.
Буквально сегодня последний случай из личного опыта. Один друг отравился,
сказал, что, скорее всего, арбузом. Новый урожай, только что появились,
ранее сообщалось о том, что когда ранние арбузы, дыни, они могут быть богаты
нитратами, чем-то подобным, и от этого тоже происходят отравления, реальный
случай.
Ю. ОСТАПЕНКО - Вы знаете, здесь немножко ситуация менее токсикологическая,
чем гигиеническая. Дело в том, что самих нитратов в целом арбузе не так уж
много содержится, чтобы мы говорили об отравлении нитратами, потому что если
взять нитросоединения как химические вещества, и когда человек их случайно
проглатывает, вот соль, например. Вместо обычной поваренной солят нитритом
натрия, а он похож очень по внешнему виду, по вкусовым данным, то
развивается действительно очень тяжелое отравление. Оно имеет очень
характерную специфическую клиническую картину, которой мы никогда не
наблюдаем при употреблении в пищу этих арбузов. Там, как правило, идет
поражение желудочно-кишечного тракта, рвота, понос. И здесь образуются
соединения в арбузе, которые раздражающе действуют на слизистую оболочку
желудка. Вот в чем весь процесс.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - То есть дело не в химикатах?
Ю. ОСТАПЕНКО - Химикаты пусковым механизмом являются. Назвать это
отравлением нитратами с токсикологической точки зрения не совсем правильно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - "Популярные" напитки, напитки алкогольные, помимо того, что
они содержат основу - спирт, который является самым удобоваримым продуктом
для человеческого организма, встречаются, или, может быть, в прошлые годы
встречались, Вы меня поправите, массовые случаи отравлений. Происходили они
потому, что спирт сам был некачественный, может быть, непитьевой спирт, а
что-то совсем другое. По-моему, в последние годы на спад пошло все это. Или
не так?
Ю. ОСТАПЕНКО - Эта история очень богата различными примерами,
разновидностями, и определенной динамикой процесса. В России существует
такой термин отравление или употребление алкоголя и его суррогата. Что такое
суррогат алкоголя, в Европе и в Америке понять не могут, потому что это
чисто наше изобретение, когда вместо обычного питьевого спирта, который
предлагается для алкогольных напитков, пили одеколоны, лосьоны,
косметические продукты, растворители различные. С изменением нашей жизни
изменилась и здесь ситуация, потому что одеколоны, растворители стали стоить
дороже, чем обычная бутылка водки. Поэтому теперь таких случаев мы почти и
не видим. Что касается самих алкогольных напитков, этиловый спирт - он и
есть этиловый спирт, будь он питьевой или непитьевой. Просто питьевой более
очищен от различных побочных примесей производства, но вопрос стоит так,
если говорить о массовых отравлениях, чаще всего это не этиловый спирт, это
спирты химические, но другие, метиловый, например, спирт, когда ошибочно
вместо этилового начинают пить метиловый - воруют на производстве, связанном
с метиловым спиртом, и распивают. Бывает, что и на свадьбе, на торжества по
дешевке покупают. Очень распространено отравление, тоже к группе спиртов
относящимся веществом, это этиленгликоль, тормозная жидкость. Имеет вкус и
запах по типу ликера. И иногда ошибочно распивают, особенно важно сказать,
что причины этих отравлений, люди травиться не собираются, они пьют с целью
опьянения. Не так хранят, не в той посуде.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Понятно, все по неосторожности. Несколько минут у нас
осталось, много вопросов. Давайте попробуем коротко ответить на те, которые
успеем. Татьяна интересуется: "Безопасны ли для человека широко
рекламируемые бульонные кубики?"
Ю. ОСТАПЕНКО - Этот вопрос не ко мне, это к пищевым гигиенистам.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - С точки зрения токсикологии, видимо, безопасны. Вера
интересуется, живет рядом с вокзалом и табачной фабрикой, не опасно ли
такое соседство? И запах, который от табачной фабрики идет?
Ю. ОСТАПЕНКО - Не опасно, пусть не курит.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - "По поводу моющих средств для посуды, насколько они
безопасны?", - спрашивает Вера Александровна.
Ю. ОСТАПЕНКО - Моющие средства безопасны, но надо соблюдать инструкции,
во-первых, хорошо прополаскивать посуду после употребления моющих средств,
не брать их очень концентрированные, но есть возможность развития
аллергических реакций.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Ольга спрашивает, вреден ли поролон, используемый для
производства мягкой мебели?
Ю. ОСТАПЕНКО - Если он не горит, то не вреден.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Именно такой должен использоваться?
Ю. ОСТАПЕНКО - Поролон опасен, когда пожар возникает, горит эта мягкая
мебель, если в обычном виде, он не опасен.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Интересный вопрос Геннадия Федоровича. Вы упоминали ранее
о том, если есть какие-то подозрения или жалобы, симптомы тревожные, можно
обратиться в СЭС. Вот Геннадий Федорович спрашивает, где можно проверить на
токсичность пробу грунта с дачного участка, есть ли такая услуга?
Ю. ОСТАПЕНКО - Я очень не уверен, что кто-то будет на токсичность пробу
грунта проверять. Я о таких анализах не слышал. Воду с дачного участка
сдают из скважин в тот же СЭС, там делают анализ воды. А про токсичность
грунта в первый раз слышу.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Вопрос Татьяны из Екатеринбурга в продолжение этой темы.
"Как можно привлечь внимание токсикологов к продукту, который считаешь
токсичным?" Она приводит в пример чипсы, жареную картошку и т.д.
Ю. ОСТАПЕНКО - Для того, чтобы считать токсичным продукт, надо иметь
какие-то основания, то есть не просто умозаключительно, а например,
если произошло отравление этим продуктом, значит, надо обращаться в
СЭС, принести этот продукт, и добиться, чтобы сделали исследование.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - "Насколько вредно пить воду с повышенным содержанием
железа?", Елена интересуется.
Ю. ОСТАПЕНКО - Вредно, потому что избыток железа, так же, как недостаток,
оказывается вреден. Но я хочу сказать, что железным заболеванием человек не
будет болеть. Просто это может вызвать раздражение со стороны
пищеварительного тракта, органолептически эта вода неприятная. И конечно,
может быть отложение железа, накопление не украшает жизнь.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Заржаветь можно. И последнее, Галина Марковна спрашивает,
является ли гарантией качественного спиртного покупка в больших сетевых
супермаркетах?" Наверное, это относится не только к алкоголю?
Ю. ОСТАПЕНКО - В общем, да. Я хочу сказать, если говорить о спиртном, лучше
покупать в больших супермаркетах, где контроль осуществляется, чем в
ларьках, где неведомо откуда это все появляется.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Огромное Вам спасибо. Вопросов к Вам очень много, похоже,
что многие наши слушатели не потенциальными пациентами себя посчитали, но,
возможно, клиентами, поскольку проблема весьма серьезна. И опасные вещества
окружают нас повсюду.
Радиостанция "Эхо Москвы", 30 июля 2003 г.

**************************************************************
* Бюллетень выпускается Союзом "За химическую Безопасность" *
* (http://www.seu.ru/members/ucs) *
* Редактор и издатель Лев А.Федоров. Бюллетени имеются на *
* сайте: http://www.seu.ru/members/ucs/ucs-info *
* *********************************** *
* Адрес: 117292 Москва, ул.Профсоюзная, 8-2-83 *
* Тел: (7-095)-129-05-96, E-mail: lefed@online.ru *
************************** Распространяется *
* "UCS-PRESS" 2003 г. * по электронной почте *
**************************************************************

Предыдущий выпуск | Архив | Следующий выпуск

Подпишитесь на электронный бюллетень "Химия и жизнь"