
О нас \| История и Успехи \| Миссия \| Манифест

Сети МСоЭС

  Члены МСоЭС
  Как стать
  членом МСоЭС

Дела МСоЭС

  Программы МСоЭС
  Проекты и кампании
   членов МСоЭС

СоЭС-издат

  Новости МСоЭС
  "Экосводка"
  Газета "Берегиня"
  Журнал Вести СоЭС
  Библиотека
  Периодика МСоЭС

Предыдущий выпуск | Архив | Следующий выпуск

##################################################################
########## ЭКОЛОГИЯ И ПРАВА ЧЕЛОВЕКА ****************##
#######**** ****************************************************##
#### Сообщение ECO-HR.1659, 18 февраля 2005 г. ****************##
##################################################################
Право на живую природу

ОПЕРАЦИЯ "ПЕРВОЦВЕТ" В МОСКВЕ

Радиостанция ЭХО МОСКВЫ :: Интервью, 16.02.2005
Ведущие: Владимир Варфоломеев
Гости: Нина Нестерова, командир дружины охраны природы Биофака МГУ
Вячеслав Ключников, заместитель начальника департамента природопользования
и охраны окружающей среды Правительства Москвы
А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Итак, у нас в гостях Вячеслав Ключников, зам. руководителя
департамента природопользования и охраны окружающей среды г. Москвы,
Вячеслав Михайлович, добрый день.
В. КЛЮЧНИКОВ - Добрый день.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Нина Нестерова, командир дружины охраны природы биофака МГУ,
Нина, здравствуйте.
Н. НЕСТЕРОВА - Здравствуйте.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Операция <Первоцвет> по пресечению продажи весенних цветов,
занесенных в Красную книгу, это тема нашего эфира. Давайте с начала начнем,
вы просто расскажете, в чем заключается эта операция. У меня даже написано -
спецоперация, ни больше, ни меньше.
В. КЛЮЧНИКОВ - Операция <Первоцвет> проводится в городе с 2002 года,
ежегодно в весеннее время, цель этой операции - пресечь неправомерные
действия граждан по сбору и продаже цветов, занесенных в Красную книгу
России и Красную книгу Москвы.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Можно сразу прерву, Вячеслав Михайлович? Цель операции -
пресечь, наказать или цель операции - спасти природу?
В. КЛЮЧНИКОВ - Вы правы, совершенно верно, долгосрочная цель операции - это
спасти природу.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - В чем она заключается или это секрет, знаете, раскрывать
секреты спецопераций ни в коем случае нельзя?
В. КЛЮЧНИКОВ - Вы знаете, в данном случае, лучше раскрыть цель операции и
то, как проходит эта операция, с тем, чтобы меньше было нарушителей, меньше
было изъято цветов и больше их осталось в природе. Операция проходит
следующим образом, экологическая милиция, есть такое подразделение в Москве,
Москва - один из немногих регионов страны, который имеет экологическую
милицию, вместе с представителями департамента, вместе с представителями
дружины охраны природы, с другими общественными организациями выявляет
места, где происходит сбыт этих растений. Но, в первую очередь, выявляются
места и выявляются точки, куда привозят растения, недаром что сюда к этой
операции были подключены еще управление милиции на воздушном транспорте,
управление милиции на железнодорожном транспорте, ГИБДД, т.е. места ввоза
растений в Москву, они сейчас контролируются.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Контролируются самыми разными структурами, начиная от
милиции и заканчивая дружинами, да? Я хочу спросить Нину Нестерову,
командира дружины охраны природы биофака МГУ, Нина, вас не видят, я просто
расскажу слушателям, совершенно замечательная, очаровательная, очень
скромная и молодая девушка Нина Нестерова сидит у нас, как вы, вы лично
общаетесь с этими торговцами? Вы их не можете остановить.
Н. НЕСТЕРОВА - Нет, почему же, мы можем, мы останавливаем, в основном, мы
работаем не по торговцам, а по перевозчикам, оптовым перевозчикам.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Это матерые, я так полагаю, мужики и женщины.
Н. НЕСТЕРОВА - Да, вы правы, на самом деле, это не все так страшно. Когда я
первый раз представлялась - добрый день, экологический контроль, проверка
ввоза редких растений, везете подснежники, первоцветы, нет, а можно в этом
удостовериться, откройте сумку, у меня дрожали коленки. А потом к этому
быстро привыкаешь, и, знаете, слушаются, потому что мы работаем с
удостоверениями общественных инспекторов департамента природопользования,
также мы работаем вместе с сотрудниками экомилиции.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Экомилиция рядом с вами?
Н. НЕСТЕРОВА - Да.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Результаты, можно говорить о каких-то результатах?
В. КЛЮЧНИКОВ - Да, безусловно, о результатах можно говорить, но постольку,
поскольку операция проходит только два дня, сегодня третий день, наверное,
удобнее сказать о тех результатах, которые были в предыдущие годы. Так, за
предыдущие годы было изъято более 22.5 тыс. букетов этих растений,
соответственно, если подсчитать ущерб, то ущерб был колоссальный нанесен, на
19.5 миллионов, так прикидывали, миллионов рублей природе. Эти букеты
изымались, накладывались штрафы, взыскивались штрафы, рассчитывался и
взыскивался ущерб, нанесенный природе. За эти два дня, наверное, за счет
того, что активно рекламировалась эта акция, несмотря на мощнейшую работу по
городу, это мы знаем, экологической милиции, выявлен всего один
распространитель цветов, у которого изъято 7 букетов этих цветов. Поэтому
это должно радовать. Может быть, это не так радует по отчетным данным
милицию, но нас это радует.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Это очень интересные данные. Мы сейчас прервемся ненадолго
на новости, буквально через полторы минуты продолжим наш разговор.
НОВОСТИ
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Мы продолжаем. Я напоминаю, что у нас в гостях Вячеслав
Ключников, зам. руководителя департамента природопользования и охраны
окружающей среды г. Москвы, а также Нина Нестерова, командир дружины охраны
природы биофака МГУ. Мы говорим об операции <Первоцвет>, операции по
пресечению продажи весенних цветов, занесенных в Красную книгу. Если бы вы
знали, какие чудесные вопросы мне идут на пейджер, вы не знаете, потому что
пейджер у вас выключен. Я зачитаю обязательно, сейчас только к этим цифрам,
просто если вдуматься, то ошеломляющие цифры в прошлом году, 22 тыс., вы
сказали, а в этом году 7 букетиков. Так может быть, просто эти и торговцы, и
перевозчики, они уже нашли способы, как, где проходить все эти ваши
контроли, которые вы понаставили по всему городу и не только, как я понимаю,
не только по Москве?
В. КЛЮЧНИКОВ - Я не думаю, что это так, потому что мы обращались уже и в СМИ
к жителям города о том, чтобы они сообщали об этих фактах, в департаменте
есть, работает круглосуточная, без выходных, горячая линия департамента. И
мы давали телефон, я проверял за эти последние три дня, ни одного звонка о
том, что где-то торгуют первоцветами, не было, не проходило на горячую линию
департамента.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - А может быть, это происходит вот почему, я имею в виду,
почему не звонят, потому что люди такие сообщения пишут, кстати, Нина, тут
специально, я так понимаю, вопрос еще и для вас есть. Как сообщили местные
жители, например, в Туапсинском районе, село Агой, они десятилетиями
собирали первоцветы, и каждый год снова все было усыпано этими цветами, горы
были просто розового цвета, дальше там про коттеджи речь идет, Светлана
пишет, а не лучше ли бы было, чтобы люди собирали эти цветы и дарили их
окружающим? В природе они существуют всего 10-15 дней, это сообщение от
Виталика. И наконец, научное, это вы сейчас как командир дружины биофака
должны будете все нам объяснить, Марина пишет - первоцвет размножается
вегетативно, поэтому рвать их можно и нужно, а людям это возможность
заработать на кусок хлеба. По поводу вегетативно рвать можно и нужно, для
начала.
Н. НЕСТЕРОВА - Дело в том, что они размножаются не только вегетативно, но и
семенами, причем некоторые виды первоцветов, с которыми мы работаем,
размножаются только семенами. Если срывать их в период цветения, они просто
не будут размножаться, популяции будут сокращаться. Что касается того, что
там все горы усыпаны, первоцветов очень много и сколько ни изводи, все равно
не изведешь, на самом деле, это не так. Дело в том, что, возможно, в тех
районах, в том месте, вокруг этого села их много, да, но в природе они
кроме, как в этих узких местах, в Крыму, на Кавказе, не встречаются вообще
нигде, их нет в природе. И если там их много, то вокруг их нет. По нашей
информации, век назад их было гораздо больше, именно мест, где они так
именно ковром усыпаны. Но с уничтожением широколистных лесов Кавказа, с
застройкой их, с рубкой их - их становится все меньше, соответственно,
меньше тех мест, где первоцветы могут расти. А раз меньше их популяция, то,
соответственно, они становятся более уязвимыми, и теперь даже сбор на них
может повлиять.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Есть какие-то научные данные, что до такого-то момента
природа компенсирует потерю, а если уже столько собрать, уничтожить и т.д.,
то это уже произойдет то, что называется декомпенсация, т.е. исчезнет?
Н. НЕСТЕРОВА - Вы знаете, как раз-таки по этим видам такой информации по
сбору нет, наукой это еще не выяснено, раньше проводилось мало научных
исследований по этим видам, и поэтому наша дружина охраны природы в операции
<Первоцвет>, у нас существует научное направление, каждый год наша научная
группа выезжает на Кавказ и выясняет, проводит исследования, как влияет сбор
на популяцию первоцветов. Такая работа уже ведется пятый год, и мы надеемся,
что года через три о чем-то можно будет уже говорить.
В. КЛЮЧНИКОВ - Я бы хотел дополнить Нину. Если бы популяция могла
самовосстанавливаться, этих цветов, они бы не были занесены в Красную книгу
России и Москвы.
Н. НЕСТЕРОВА - Да, действительно.
В. КЛЮЧНИКОВ - Значит, это если они занесены в Красную книгу, то продолжать
уничтожать их, это просто сделать так, что они исчезнут.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - В Красную книгу просто так ничего не вносится, вы хотите
сказать?
В. КЛЮЧНИКОВ - Конечно.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - А по поводу того, что заработать людям на кусок хлеба?
Может быть, цветы-цветы, ладно, а людям есть нечего, и они поэтому этим
занимаются, вы можете им что-то сказать? Сейчас они наверняка вас слушают,
потому что им важна информация.
В. КЛЮЧНИКОВ - Понятно, дело в том, что заработать на жизнь можно разными
способами. Вы знаете, неблаговидный бизнес - это не самый лучший вариант
зарабатывать на жизнь. Я не готов сейчас давать рекомендации людям, которые
уже преклонного возраста или молодежь, которая еще не получает устойчивого
заработка, но есть достаточно много других вариантов вкладывания своих сил и
получения денег за это.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Объясните тогда, какой ущерб люди наносят природе, что они
делают? Люди собирают цветочки, а вы говорите, что это преступление и
карается штрафом только?
В. КЛЮЧНИКОВ - Нет у нас возбуждения судебных дел, нет, это штраф и, кроме
того, расчет ущерба, нанесенного природе. Потому что если срывается
краснокнижное растение, так же, как мы все прекрасно понимаем, что если
животное занесено в Красную книгу, амурский тигр, если его убили, то,
извините, это уголовно-наказуемое уже дело, но мы никогда не думаем, хорошо,
а растения, которые занесены в Красную книгу? Красная книга, она не
различается, там и растения, и животные в Красной книге находятся. Т.е. это
те виды живой природы, которые необходимо человеку охранять, а не
уничтожать. Ведь никто же не говорит, те растения, которые у нас
выращиваются искусственно, розы, другие растения, которые можно выращивать,
срывать, дарить, о них никто не говорит, их никто не заносит в Красную
книгу.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Что вы относите, Ирина Васильевна спрашивает, к первоцветам?
Наверное, она больше интересуется, к первоцветам и какие растения занесены в
Красную книгу, почему мимозу считают первоцветом, я сама видела, как
отнимали ее у продавцов. Может, отнимали по другим каким-то причинам.
Н. НЕСТЕРОВА - Даже так? Нет, мимоза, ее можно продавать, она не занесена в
Красную книгу, она может выращиваться и в садах, и ее много, все нормально.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Отнимали, наверное, просто по другим причинам.
Н. НЕСТЕРОВА - Я думаю, что да, возможно, не было разрешения на коммерческое
использование.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Или еще что-то, мы не будем вдаваться.
Н. НЕСТЕРОВА - А что же мы относим к этим первоцветам, занесенным в Красную
книгу, это подснежники, их еще называют галантусами, может быть, вы слышали,
цикламены или фиалки, морозник, всем известный морозник кавказский, это тоже
первоцвет. И любая его продажа, покупка незаконна. Соответственно, если нет
разрешения на использование. Есть еще, подмешивают к букетам большим роз
иглицу колхидскую, это не цветок, но довольно-таки красивое растение,
кустарник. Еще другие есть, но виды, которые я перечислила, они основные,
те, кто к нам везут. В примеси могут попадаться еще крокусы, шафраны,
белоцветники.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Нина, скажите, а вы стоите на постах вместе с сотрудниками,
в том числе ГИБДД. Сотрудник ГИБДД, он разбирается, говорит - а, это у вас
иглица колхидская, говорит сотрудник ГИБДД, он понимает, он разбирается?
Н. НЕСТЕРОВА - Вы знаете, такая работа, как проверка автомашин в этом году
будет опробована только первый год, и поэтому мы еще не знаем, насколько они
компетентны в этом. Но мы думаем, что все-таки не намного, и поэтому мы
специально подготовили красочные листовки, понятные, с фотографиями букетов,
с фотографиями отдельных цветов, чтобы можно было легко каждому их отличить.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Татьяна, вопрос с пейджера, что может сделать москвич,
увидев торговцев редкими цветами, занесенными в Красную книгу, Нина сейчас
подробно рассказала, какие именно цветы.
В. КЛЮЧНИКОВ - Москвич может обратиться на ближайший пост милиции, я сказал,
что была подключена милиция и на воздушном, водном, железнодорожном
транспорте, милиция метрополитена, и москвичи могут позвонить на телефон
горячей линии департамента, я готов его сообщить, 205-85-62, сообщить об
этих случаях, фактах. Моментально будет реакция, выедут сотрудники милиции и
примут меры.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Светлана, она, собственно говоря, подтверждает то, что вы
говорили, я не понял сообщение, это застройка коттеджей привела в селе Агой,
сообщение, которое я читал, к тому, что там стало значительно меньше цветов.
Н. НЕСТЕРОВА - Да, действительно, это так. Массовый сбор - это только одна
из причин исчезновения этих цветов. Сейчас в тех местах на Кавказе ведется
массовое строительство коттеджей и других рекреационных зданий. Также там
еще эти леса по-прежнему рубят. Сейчас, например, через Кавказский
заповедник, в границах которого есть популяция этих первоцветов, через него
хотят построить автомобильную дорогу. Мы с этим тоже боремся. А в этом году
мы планируем вплотную заняться именно вопросами строительства на тех
территориях и вопросами рубки тех лесов.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Т.е. это тоже?
Н. НЕСТЕРОВА - Да.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Анатолий, спасибо, напомнили, я как раз хотел спросить,
бороться с первоцветом, не с первоцветом, а с теми, кто его собирает,
немножко, Анатолий, нужно на месте, т.е. оберегать цветы от срыва, не с
букетами в Москве, экологическая милиция должна таким образом охранять
природу. В прошлом году 22 тыс. вы отобрали этих букетов, но вы же на место
их, простите, не воткнули, ущерб-то все равно был нанесен. Хорошо, штраф
взяли, но что толку-то?
В. КЛЮЧНИКОВ - Были направлены от ГУВД Москвы, от имени ГУВД Москвы
обращения в южные регионы России с тем, чтобы там пресекали сбор этих
растений, так что спасибо за предложение, действительно, мы это предложение
реализовываем.
Н. НЕСТЕРОВА - Я еще могу дополнить, дело в том, что два года назад было
изъято 80 тыс. цветов, букетов цветов, сейчас уже, как сказали:
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Т.е. в прошлом году 22 тыс., а пока три дня прошло.
Н. НЕСТЕРОВА - А в позапрошлом - 80 тыс.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - А сейчас 7 букетиков, пока что, но только три дня прошло.
Н. НЕСТЕРОВА - Да, дело в том, что мы когда изымаем цветы и накладываем
штраф, мы создаем перевозчикам цветов массу неудобств, и в следующем году
они просто меньше будут этих букетов собирать, меньше цветов собирать.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - С Кавказа это сейчас везут, первоцвет там сейчас. В Москве,
в Подмосковье с начала апреля появится, операция будет продлена или все?
В. КЛЮЧНИКОВ - Операция будет проходить в два этапа. Первый этап - это
именно южные растения, с 14 февраля по 10 марта. И потом будет затишье, в
южных регионах закончатся цветы, а у нас не начнутся. И с 1 апреля по 10 мая
будет второй этап операции, где будем пресекать сбор и реализацию растений
из Подмосковья.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Первоцветы, искусственно выращенные, бывают ли, я так
понимаю сообщение Татьяны, есть такие?
Н. НЕСТЕРОВА - Да, такие первоцветы есть.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Так тогда они продукт труда человеческого, как пишет
Татьяна, для радости других, как вы отличаете искусственно выращенные от
сорванного в лесу?
Н. НЕСТЕРОВА - Действительно, можно, их можно посадить у себя и вырастить,
но на радость себе именно, а чтобы их продавать, то нужно добиться от
федеральной службы по надзору в сфере природопользования разрешения на
выращивание этих цветов для коммерческого использования, т.е. потом для
продажи. А также еще один документ, который разрешает эти цветы продавать.
Только с помощью этих документов можно будет нам понять, выращены эти цветы
или они собраны. Эта операция ведь такая, операция в таком виде ведется с 97
г., пойдет уже восьмой год, за все это время все цветы, которые к нам везли,
они были собраны в природе. Не было никаких документов, подтверждающих, что
они выращены специально для этого.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Все понятно. Спасибо вам большое, я напомню, что Вячеслав
Ключников, зам. руководителя департамента природопользования и охраны
окружающей среды г. Москвы, а также Нина Нестерова, командир дружины охраны
природы биофака МГУ, были у нас в гостях, мы говорили об операции
<Первоцвет>, спасибо вам.
В. КЛЮЧНИКОВ - Спасибо.
Н.НЕСТЕРОВА - Спасибо.
Прислал: svkrich@mail.ru, 17 февраля 2005 г.
http://www.echo.msk.ru/interview/34605/

**************************************************************
* Бюллетень выпускается Союзом "За химическую безопасность" *
* (http://www.seu.ru/members/ucs) *
* при финансовой поддержке РОО "Открытая Россия" и МСоЭС *
* Редактор и издатель Лев А.Федоров. Бюллетени имеются на *
* сайте: http://www.seu.ru/members/ucs/chemwar *
* ********************************** *
* Адрес: 117292 Россия, Москва, ул.Профсоюзная, 8-2-83 *
* Тел.: (7-095)-129-05-96, E-mail: lefed@online.ru *
************************** Распространяется *
* "UCS-PRESS" 2005 г. * по электронной почте *
**************************************************************

Предыдущий выпуск | Архив | Следующий выпуск

Архивы бюллетеня размещены также на /www.index.org.ru/eco

Подпишитесь на электронный бюллетень "Экология и права человека"